Ce que les terroristes ont fait à Israël le 7 octobre 2023 n’est qu’un aspect de ce que l’islam radical semble vouloir étendre à l’Occident. Ils n’en ont pas les moyens actuellement, mais s’ils les avaient, je suis convaincu qu’ils agiraient en conséquence. À cet égard, il est extrêmement naïf de penser que cela n’arrivera pas. Pour l’Europe, cette perspective reste lointaine, mais les bouleversements démographiques pourraient accélérer la menace.
Alain Destexhe (docteur en médecine), sénateur honoraire en Belgique, est un ancien secrétaire général de Médecins Sans Frontières, ancien président de l’International Crisis Group et ancien président du Réseau parlementaire sur la Banque mondiale et le FMI.
Il est l’auteur de quinze ouvrages sur la politique belge et les questions internationales, dont « Rwanda » et « Le génocide au XXe siècle » . Il collabore régulièrement avec Gatestone, Le Figaro et plusieurs médias français. Il exerce également la médecine à l’étranger et en France.
Canlorbe : En tant que personne ayant étudié le génocide au Rwanda, diriez-vous qu’un génocide est également en cours à Gaza ?
Destexhe : Un génocide cible un groupe particulier – ethnique, racial ou religieux. On peut parler de génocide au Rwanda car l’extermination visait les Tutsis en tant que groupe. Certes, certains opposants hutus ont également été tués, mais ils n’ont pas été ciblés en tant que membres d’un groupe.
La définition juridique du génocide est probablement secondaire. Ce qui importe, c’est sa définition politique et sa signification historique : l’extermination d’un groupe.
Au Moyen-Orient, les tentatives de « crimes contre l’humanité » ont ciblé les Juifs pendant plus de 70 ans.
Se défendre en ripostant après un massacre de grande ampleur n’est pas un génocide. Si vous ne voulez pas que votre peuple soit tué, n’attaquez pas votre voisin. Le massacre du 7 octobre 2023, si le Liban et l’Iran y avaient participé, était probablement conçu comme un génocide. Israël se retrouve pris en tenaille depuis deux ans sur sept fronts : Gaza, le Liban, la Cisjordanie, le Yémen, la Syrie, l’Irak et l’Iran. Cela ressemble davantage à un génocide.
Au Rwanda, tous les Tutsis — hommes, femmes et enfants — ont dû être tués ; lorsque des opposants politiques hutus ont été pris pour cible, leurs femmes et leurs enfants ont été épargnés. Ils ont été tués par d’autres Hutus en tant qu’opposants politiques, et non comme les Tutsis en raison de leur supposée appartenance ethnique.
Concernant Gaza, il n’y a pas de génocide : Israël n’a aucune intention d’exterminer les Palestiniens, et les femmes et les enfants ne sont pas spécifiquement visés, même s’il y a, de toute évidence, des victimes civiles. L’objectif est la destruction d’un groupe terroriste, le Hamas, et de ses combattants. Dans le cas des Tutsis au Rwanda, le génocide est absolument indéniable ; à Gaza, l’accusation est totalement infondée.
Canlorbe : Craignez-vous que l’attaque du Hamas le 7 octobre 2023 ne soit un avant-goût de ce qui attend les Européens ?
Destexhe : Oui, il existe, dans une partie de l’islam, une hostilité farouche envers l’Occident. Lorsqu’une société devient majoritairement musulmane, elle subit une profonde transformation. Les autres citoyens – chrétiens, laïcs ou autres – deviennent alors, en quelque sorte, des citoyens de seconde zone, tolérés, des dhimmis .
On observe ce phénomène même dans des pays relativement ouverts comme la Malaisie ou l’Indonésie, où il n’est plus aussi simple aujourd’hui de ne pas être musulman. Dans ces régions, l’islam tend à s’affirmer à travers la charia , le code juridique islamique, même s’il n’est pas officiellement appliqué.
Entre le fanatisme islamiste – celui du Hamas, entre autres – et l’Occident, Israël occupe une place particulière dans cette région du monde.
Les attentats perpétrés par les terroristes en Israël le 7 octobre ne sont qu’un exemple de ce que l’islam radical semble vouloir étendre à l’Occident. Ils n’en ont pas les moyens pour l’instant, mais s’ils les avaient, je suis convaincu qu’ils agiraient en conséquence. À cet égard, il serait extrêmement naïf de croire que cela n’arrivera pas. Pour l’Europe, cette perspective demeure lointaine, mais les bouleversements démographiques pourraient accélérer la menace.
Canlorbe : L’islam est-il réellement responsable de la haine que les islamistes expriment envers l’Occident ? Ou la religion ne sert-elle que de prétexte pour légitimer un certain parti pris ?
Destexhe : Difficile à dire. Je ne suis ni anthropologue, ni psychologue, ni sociologue. Mais oui, je crois qu’il existe ce que René Girard appelait le « désir mimétique », une volonté d’imiter autrui. Globalement, les populations d’origine belge restent plus aisées, car elles bénéficient d’un siècle d’accumulation de richesses : la prospérité belge ne s’est pas construite du jour au lendemain, elle est le fruit du travail des générations précédentes, des ouvriers, des entrepreneurs et des acteurs économiques qui ont permis la prospérité de l’Occident.
Ainsi, une forme de jalousie ou d’envie peut naître : un immigré arrivé sans avoir participé à cette construction bénéficie d’aides sociales mais reste, en moyenne, moins riche que les autres. Oui, je crois qu’il y a un facteur mimétique à l’œuvre ici. C’est pourquoi la gauche parle constamment de « taxer les riches » : « Je veux ce que vous avez, alors donnez-le-moi. »
Canlorbe : Vous avez évoqué la corrélation entre la composition ethnique de la promotion 2025 de la Faculté de droit de l’Université libre de Bruxelles et le choix, par cette promotion, de Rima Hassan, juriste et femme politique française d’origine palestinienne, partisane d’une solution à un seul État au conflit israélo-palestinien. Voyez-vous dans cet hommage rendu à Hassan un signe de radicalisme ou de capitulation ?
Destexhe : La réalité est plus complexe. Deux facteurs ont influencé le choix de Rima Hassan comme marraine de promotion. Les étudiants arabo-musulmans sont, pour faire simple, aujourd’hui extrêmement nombreux. Il semble exister une communauté arabo-musulmane d’environ 8 000 membres sur près de 30 000 étudiants : un chiffre considérable. Ce facteur a visiblement pesé dans la décision de choisir la promotion.
L’extrême gauche européenne radicalisée semble également avoir exercé une influence ; il est même probable qu’elle soit à l’origine du choix d’Hassan. En définitive, ce choix apparaît comme le fruit de la convergence entre cette extrême gauche et le nombre désormais très important d’étudiants arabo-musulmans à l’université.
Canlorbe : Concernant ces courants de l’islam, qui sont ouverts à l’interprétation et au doute, pourquoi prospèrent-ils si peu dans les universités occidentales ?
Destexhe : Il semble s’agir de courants minoritaires parfois persécutés par les courants islamiques dominants. Je crois fondamentalement que le nœud du problème réside dans l’idée de soumission : l’islam signifie « soumission » à Allah et à Sa Parole, comme l’affirment le Coran et les hadiths. Dès lors, le texte sacré n’est plus sujet à discussion. Quoi qu’on en dise, ce texte est assez sévère : la volonté de convertir le monde entier à l’islam, l’apostasie passible de la peine de mort, les juifs et les chrétiens présentés comme des dhimmis , des citoyens « tolérés », voire des personnes à condamner à une amende ou à se convertir. Il y a, dans le texte même du Coran, un aspect totalitaire.
Ainsi, la majorité des musulmans peuvent toujours affirmer : « C’est écrit dans le Coran » – c’est-à-dire dit par le Tout-Puissant, à l’instar des Dix Commandements dans la Bible – et considérer que toute autre interprétation est donc erronée.
Il me semble que le problème réside dans le caractère totalisant du texte. Puisqu’il est interdit, dans le monde musulman, de contester – voire même de discuter – du Coran, on s’en tient toujours à la lettre. L’apostasie y occupe une place centrale et est considérée comme passible de la peine de mort. On pourrait rétorquer qu’en pratique, son application varie selon les musulmans ; pourtant, pour ceux qui s’y réfèrent littéralement, « c’est écrit », donc c’est la Vérité.
Canlorbe : Comment expliquez-vous l’hostilité de la plupart des médias belges et français envers le Premier ministre israélien Netanyahu ? On dit que Trump a forcé la main de Netanyahu pour qu’il accepte l’accord de paix et la libération des derniers otages encore en vie.
Destexhe : Je dois dire que ce discours me laisse perplexe. Dans quelle mesure Netanyahu aurait-il pu être « forcé » ? Après tout, lui aussi souhaitait la libération des otages, adhérait au plan Trump et avait intérêt à ce que la guerre prenne fin, même si elle ne semble pas terminée.
Avec Israël, il faut toujours un « méchant ». La gauche européenne regrette le « bon vieux temps » du Parti travailliste – Yitzhak Rabin, Shimon Peres, etc. – qui coïncidait avec la domination de la social-démocratie en Europe comme en Israël. C’est ce groupe qui a obtenu pour Israël les accords d’Oslo, lesquels n’ont fait que légitimer l’Autorité palestinienne et son terrorisme commandité.
Depuis vingt à trente ans en Israël, le Likoud est devenu, de façon quasi ininterrompue, le principal parti du pays. Par conséquent, parce qu’il incarne la droite israélienne, il est méprisé par les médias et la « gauche » occidentale et sert de bouc émissaire. Il semble que ces milieux n’aient jamais admis que la majorité israélienne se soit détournée du discours de « la paix maintenant » prôné par Rabin et Peres, ni qu’elle ait rejeté l’idée d’un État palestinien, même si, depuis les attentats du 7 octobre 2023, cette idée paraît désormais obsolète pour tous.
Dans ce contexte, Netanyahu endosse le rôle du « méchant », alors qu’il est, objectivement, un homme d’État majeur. Il détient le record de longévité à la tête du gouvernement israélien et a récemment mené le pays dans une confrontation simultanée avec plusieurs acteurs : l’Iran, le Hezbollah, la Syrie, les Houthis du Yémen et le Hamas. Même si rien n’est véritablement terminé au Liban ni avec le Hamas, et que les Houthis conservent la capacité de nuire, le bilan de Netanyahu à la tête d’Israël demeure positif et remarquable.
Canlorbe : Que répondez-vous au discours qui attribue la responsabilité des événements du 7 octobre à Netanyahu ?
Destexhe : Autrement dit, excusez-moi du terme, c’est du pur mensonge. Ce qu’on reproche fondamentalement à Netanyahou, c’est d’avoir toléré le financement du Hamas par le Qatar : ces avions remplis de billets, transitant par Israël, ont fini dans les poches du mouvement.
Netanyahou a commis une erreur d’appréciation – et il n’est pas le seul – en pensant qu’à un moment donné, le Hamas choisirait la paix, le développement de Gaza et renoncerait à la guerre contre Israël. C’était une erreur, point final. Cependant, cela ne signifie pas que la politique d’injections financières à Gaza était intrinsèquement mauvaise : c’était un pari qui s’est avéré perdu. C’était une erreur car le Hamas a utilisé cet argent pour préparer et mener la guerre. Mais personne n’a vraiment protesté, certainement pas même l’UE, qui savait que le Hamas recevait des fonds du Qatar.
Je suis allé à Gaza deux fois, il y a longtemps. Gaza pourrait ressembler à Tel Aviv. Le territoire est suffisamment vaste, il y a de l’eau, un potentiel agricole et un accès à la mer. Avec la paix, la reconnaissance de l’État d’Israël et des investissements massifs, Gaza pourrait prospérer.
Dire que « Gaza pourrait être Singapour » n’est pas absurde ; à tout le moins, prenons Tel Aviv. Deux millions d’habitants, ce n’est pas insurmontable. Mais le Hamas a choisi la guerre et la misère du peuple palestinien, sachant pertinemment qu’Israël riposterait.
À Gaza, les cartes de la région ne font apparaître qu’un seul État palestinien : Israël n’y figure pas.
En réalité, les Palestiniens, et pas seulement le Hamas, n’ont jamais reconnu l’existence de l’État d’Israël. L’OLP continue de revendiquer le droit au retour des Palestiniens « réfugiés » sur les terres de 1948, ce qui signifierait la fin de l’État d’Israël. D’ailleurs, après 77 ans, ils ne sont plus des réfugiés ; c’est l’ONU qui perpétue ce mythe.
Je ne tiens donc absolument pas Netanyahu pour responsable des attentats du 7 octobre. La principale erreur a été celle des services de renseignement israéliens, réputés excellents, qui n’ont rien vu venir. Le problème réside dans la croyance erronée, a posteriori, qu’il était possible d’apaiser le Hamas. Cela ne rend évidemment pas Netanyahu responsable des attaques du 7 octobre. Cette accusation est absurde.
Canlorbe : Quel est votre avis sur la manière dont Médecins Sans Frontières [ MSF, Médecins Sans Frontières ] s’engage auprès du Hamas dans le cadre de ses interventions humanitaires à Gaza ?
Destexhe : J’ai passé douze ans au total chez Médecins Sans Frontières (MSF), occupant différents postes, et je suis attristé par ce que l’organisation est devenue. À Gaza, MSF collabore avec une organisation totalitaire. Le Hamas contrôle Gaza. Travailler à Gaza signifie travailler avec le Hamas et sous son contrôle.
Par conséquent, à mon avis, Médecins Sans Frontières s’est rendue complice du Hamas tout au long de la guerre et aurait dû se retirer en déclarant : « Nous n’agissons pas aux côtés d’un mouvement et d’un régime totalitaires. »
Cette complicité de Médecins Sans Frontières est inexplicable – peut-être une grave erreur qui remet en cause la charte de neutralité et d’impartialité de l’organisation. De plus, la présence de Médecins Sans Frontières sur le terrain ne semblait pas essentielle : de nombreuses organisations arabes ou musulmanes – Turquie, Pakistan, Indonésie, et d’autres pays de la région – auraient pu envoyer des médecins, des infirmières et du matériel.
Les pays musulmans sont désireux d’aider la population de Gaza. La valeur ajoutée de Médecins Sans Frontières est nulle : d’autres auraient pu s’en charger. Non seulement l’organisation s’est retrouvée, de gré ou de force, en situation de complicité avec le Hamas, mais elle a également cautionné l’idée de « génocide ». Elle a repris presque mot pour mot la campagne que nous avons menée en 1994 au Rwanda : « On n’arrête pas un génocide avec des médecins », un slogan que j’ai encore vu affiché récemment au siège de Médecins Sans Frontières à Bruxelles.
Médecins Sans Frontières semble être passée d’une organisation humanitaire neutre et indépendante à une organisation militante de gauche.
Gaza n’a pas été le premier signe avant-coureur ; il y a eu aussi les opérations de sauvetage en Méditerranée, qui alimentent l’immigration clandestine. Des personnes désespérées savent que des ONG, dont Médecins Sans Frontières, les secourront en mer ; malgré les tragédies, la traversée reste perçue comme possible, et l’est encore. Médecins Sans Frontières contribue ainsi à ce flux migratoire vers l’Europe – et c’est, à mon sens, triste et regrettable.
Il est toutefois difficile de s’attaquer à Médecins Sans Frontières : c’est une institution intouchable en Occident. Lauréate du prix Nobel de la paix – que j’ai moi-même reçu en tant que membre de Médecins Sans Frontières –, l’organisation jouit d’un tel prestige que ni les médias ni même les partis de droite n’osent la critiquer. Le rôle de complice du Hamas qu’a joué Médecins Sans Frontières dans cette affaire n’a, à mon avis, pas été suffisamment mis en lumière.
Canlorbe : Peut-on accuser Médecins Sans Frontières de couvrir le Hamas lorsqu’il détourne l’aide humanitaire ?
Destexhe : Oui, bien sûr : MSF couvre tout ce que fait le Hamas. L’organisation cautionne non seulement le détournement de l’aide humanitaire, mais aussi la conduite de la guerre. Tous les messages de Médecins Sans Frontières sur X concernant le conflit ciblent Israël ; je n’y ai vu aucun appel clair à la libération des otages.
Or, la libération des otages était essentielle pour mettre fin au conflit : la guerre se serait arrêtée bien plus tôt si le Hamas avait accepté de les libérer. Médecins Sans Frontières ne l’a pas demandé car l’organisation opère sous le contrôle du Hamas : réclamer la libération des otages aurait risqué de les affronter directement.
Il ne faut pas oublier que le personnel de Médecins Sans Frontières à Gaza est majoritairement palestinien. Dans un rapport datant de fin 2023, nous avons démontré que des membres de Médecins Sans Frontières à Gaza avaient célébré l’attaque du 7 octobre et que nombre d’entre eux avaient publié des messages sur Facebook pour applaudir le Hamas ce jour-là.
Il ne s’agit donc pas seulement d’un problème de détournement d’aide : c’est une complicité globale avec ce qui s’est passé et, surtout, un refus incompréhensible – à mes yeux – d’insister sur l’élément décisif que représentait la libération des otages. Ils auraient pu dire : « Arrêtez de bombarder les civils et libérez les otages. » Mais non, cette exigence n’a jamais été mise en avant. C’est très grave. Malheureusement, les quelques critiques – y compris les miennes – ont été peu médiatisées. En définitive, si l’image de Médecins Sans Frontières n’a pas été ternie par cette affaire, l’organisation ne changera pas.
Canlorbe : Selon vous, Médecins Sans Frontières et les organisations similaires se soucient-elles de toutes les populations persécutées ou prétendument persécutées ? Ou bien proposent-elles une aide humanitaire à la carte, excluant par exemple les Ouïghours ?
Destexhe : Le problème, c’est qu’il faut d’abord avoir accès au terrain pour pouvoir dénoncer une situation. L’organisation semble ne pas y avoir accès en Chine. La communication de Médecins Sans Frontières concernant Gaza est bien plus significative que celle concernant des crises peut-être plus graves, mais beaucoup moins médiatisées, comme au Yémen ou au Soudan. La Palestine a toujours occupé une place particulière pour les ONG et la gauche.
Canlorbe : Êtes-vous favorable aux efforts de Trump pour amener la Russie et l’Ukraine à conclure un accord de paix ?
Destexhe : C’est un principe ancien et judicieux de politique étrangère, cher à Kissinger et Nixon, selon lequel les États-Unis ne devraient jamais avoir pour ennemi plus d’une puissance nucléaire à la fois. Avec la guerre en Ukraine, et plus particulièrement sous l’administration Biden, une alliance solide s’est formée entre Moscou et Pékin.
L’Occident se trouve donc potentiellement confronté à une confrontation géopolitique avec deux puissances nucléaires. Aussi, oui, je comprends les efforts de Trump pour obtenir un accord de paix en Ukraine et, à partir de là, rétablir de bonnes relations entre Washington et Moscou et briser l’alliance qui s’est formée entre Moscou et Pékin. La tâche est, il faut l’admettre, extrêmement difficile : l’axe russo-chinois est aujourd’hui très solide – même s’il n’est peut-être pas définitif, compte tenu d’une longue frontière commune, de données démographiques et d’intérêts divergents.
Canlorbe : D’après vous, la sécurité et la souveraineté de Taïwan revêtent une importance capitale pour l’Occident. Pourriez-vous développer ce point ?
Destexhe : L’annexion de l’île par la Chine continentale constituerait un grave revers pour les États-Unis, déstabiliserait toute la région Pacifique et saperait la confiance des alliés de l’Amérique. En réalité, en 1895, après le traité de Shimonoseki, Taïwan est devenue une colonie japonaise .
De 1895 à 1945, puis de 1949 à nos jours, Pékin n’a exercé aucun contrôle effectif sur l’île.
Le fait que les 23 millions d’habitants de Taïwan soient traités comme des parias sur la scène internationale – sans ambassade au sens classique du terme, sans siège à l’ONU et même privés d’une participation normale aux travaux de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) – constitue une anomalie majeure.
Parmi les « nouveaux tigres asiatiques » (à l’exception de l’Australie et de la Nouvelle-Zélande), Taïwan possède la démocratie la plus avancée : une presse libre, des élections régulières et, depuis 2000, une alternance politique (les premières élections présidentielles au suffrage universel direct ont eu lieu en 1996). Taïwan se classe d’ailleurs au même niveau que les pays européens en matière de démocratie. Soutenir Taïwan et ses 23 millions d’habitants est donc un impératif géopolitique, stratégique et démocratique.
Taïwan est un État stable qui a renoncé à l’acquisition d’armes nucléaires dans les années 1970. Si Taïwan en possédait – hypothétiquement – aujourd’hui, la politique de Pékin s’en trouverait évidemment affectée, et il n’y aurait probablement aucun risque d’invasion, conformément à la logique de « dissuasion des faibles envers les forts » prônée par le général de Gaulle pour la France.
Canlorbe : Comment évaluez-vous la position du Premier ministre belge actuel, Bart De Wever, sur la question ukrainienne ? Il semble que, depuis le début de son mandat en février 2025, M. De Wever ait assuré à plusieurs reprises M. Zelensky de son soutien, tout en s’engageant auprès de M. Trump à consacrer 5 % du PIB belge aux dépenses de défense. Récemment, M. De Wever a toutefois exprimé son opposition à l’idée d’utiliser les avoirs russes gelés en Belgique pour financer l’Ukraine.
Destexhe : J’ignore la position personnelle de Bart De Wever sur la question ukrainienne, mais une chose est sûre : la Belgique ne prend pas de positions divergentes du consensus européen ou atlantique car elle tire d’importants avantages économiques de l’accueil des sièges de l’OTAN et de l’Union européenne. Autrement dit, sa marge de manœuvre reste limitée : elle s’alignera toujours sur le consensus de l’Union européenne et de l’OTAN, sans se démarquer. En réalité, Bart De Wever suit cette ligne par nécessité.
Sur la question des avoirs gelés, De Wever a tout à fait raison. Cette saisie serait illégale. Même le président Roosevelt n’a pas saisi les avoirs japonais aux États-Unis pendant la Seconde Guerre mondiale.
L’Union européenne est aux abois car elle n’a pas les moyens de financer l’Ukraine, et les États-Unis ne souhaitent plus le faire. D’où cette proposition de saisir les avoirs russes. Or, ces avoirs sont principalement détenus en Belgique. C’est donc la Belgique seule qui subirait un choc considérable avec le retrait de milliards d’investissements – ce qui pourrait être interprété comme un manque de confiance dans le système bancaire belge. Les autres pays européens sont bien moins touchés et, fait révélateur, ils ne proposent pas de saisir les avoirs russes sur leur territoire !
La Belgique pourrait se retrouver contrainte de rembourser les sommes confisquées, et la confiance dans l’euro risquerait d’être durablement ébranlée. Cette proposition est tout simplement absurde, mais rien de surprenant de la part de la Commission européenne sous la direction d’Ursula von der Leyen.
Canlorbe : Bruxelles, chantée par Rimbaud et Verhaeren, évoque aujourd’hui moins de poésie. Comment résumeriez-vous ce qui est arrivé à la capitale belge ?
Destexhe : C’est douloureux pour les habitants. Il y a quelques années, Donald Trump a provoqué un scandale en qualifiant Bruxelles de « trou à rats ». Au début des années 2000, la Belgique – et une grande partie de l’Europe – a adopté une série de lois désastreuses qui ont engendré des flux migratoires incontrôlés, notamment en provenance de pays musulmans.
Dans un premier temps, des dizaines de milliers de personnes ont été admises, créant une forte incitation à venir en Belgique. Puis est apparue une politique de regroupement familial extrêmement permissive : il était possible de faire venir ses ancêtres – parents et même grands-parents – ainsi que les enfants issus d’un précédent mariage. Cet accueil chaleureux a été aggravé par l’une des politiques d’asile les plus laxistes d’Europe : obtenir le statut de réfugié politique était relativement simple, même sur la base de faux documents et d’arguments humanitaires difficiles à vérifier. Enfin, l’accès à la nationalité belge était particulièrement facile : trois ans de résidence – deux pour les réfugiés – avec peu d’exigences en matière d’intégration linguistique, culturelle ou économique. Tout cela a engendré une transformation démographique spectaculaire du pays.
Concernant la propreté urbaine, j’y vois aussi une dimension culturelle. Tous les quartiers ne rencontrent pas les mêmes problèmes. Je me rends souvent au Rwanda ; Kigali est plus propre que Bruxelles, c’est donc aussi une question de volonté politique.
Canlorbe : La justice joue-t-elle son rôle face aux agressions, aux attaques et aux fusillades ?
Destexhe : Il existe une certaine « culture de l’excuse », comme on dit en français : on blâme les autres, on se défausse de ses responsabilités, on cherche à expliquer la violence par des causes sociales.
La Belgique souffre également d’un manque d’outils judiciaires efficaces. Contrairement à la France, il n’y a pas de comparution immédiate devant un juge. De ce fait, plusieurs mois, voire des années, peuvent s’écouler entre une agression et un jugement. C’est un problème majeur car la peine perd de son effet dissuasif. À cela s’ajoutent la surpopulation carcérale et l’insuffisance de places en prison.
Dans un petit pays densément peuplé, il est difficile de construire de nouvelles prisons : les riverains s’y opposent souvent. Résultat : la criminalité explose à Bruxelles, notamment en lien avec le trafic de drogue. De plus, une situation autrefois inexistante – des fusillades hebdomadaires – a émergé en quelques années seulement. À Bruxelles, un certain laxisme s’est installé à bien des égards. À l’instar des « États faillis », Bruxelles devient une « ville faillie » ou une « narco-ville ». En 2013, j’ai écrit un petit livre, Bruxelles, Orange mécanique . Les médias s’en sont moqués. Aujourd’hui, les statistiques montrent que notre capitale figure parmi les trois villes les plus criminogènes d’Europe.
Canlorbe : Concernant le rétablissement de l’ordre à Bruxelles, soutiendriez-vous une mesure équivalente à la décision de Trump d’envoyer la Garde nationale à Washington, Los Angeles ou Portland ?
Destexhe : Non, je ne crois pas à un tel miracle. L’armée pourrait certes rétablir un certain calme dans certains quartiers, mais le problème est plus profond et structurel. Fondamentalement, cela ne changerait pas grand-chose : la dérive est trop avancée et, compte tenu de la composition démographique actuelle de Bruxelles et de sa fragmentation politique, il serait très difficile de revenir en arrière.
Canlorbe : Pourriez-vous nous en dire plus sur la situation à Mayotte, île française de l’océan Indien, où vous avez travaillé comme médecin et que vous décrivez dans votre livre Mayotte : Comment l’immigration détruit une société (2025) comme étant à l’avant-garde des méfaits causés par l’immigration incontrôlée ?
Destexhe : Mayotte est un département français, une division administrative de la France ; c’est le 101e, créé en 2011. L’île compte une population immigrée estimée à près de 50 %. L’immigration y est hors de contrôle et explose.
La société mahorane – francophone – est profondément ébranlée : un climat d’insécurité généralisée s’est installé. Au coucher du soleil, vers 18h30, les rues se vident, y compris dans la capitale, qui devient déserte – une situation inédite. Les services publics sont débordés au nom du principe d’égalité d’accès : les soins de santé et l’éducation sont offerts dans les mêmes conditions aux Mahorans et aux immigrés, ce qui entraîne la saturation des établissements de santé et une dégradation de la qualité des services pour les Mahorans.
Les écoles subissent la même pression : un adolescent de quatorze ans arrivant des Comores ou de Madagascar sans parler français est placé dans une classe avec des camarades de son âge, ce qui abaisse le niveau général et oblige les enseignants à soutenir davantage les élèves en difficulté. L’administration est elle aussi débordée : les lois – urbanisme, protection de l’environnement, protection des tortues, etc. – sont mal appliquées faute de moyens et face à l’ampleur du problème.
Sans un arrêt radical des flux migratoires, rien ne pourra probablement être résolu. Mayotte est ainsi confrontée à un triple problème : insécurité généralisée, rupture de l’harmonie culturelle et dégradation exponentielle des services publics (santé, éducation, administration).
Ce que j’ai observé à Mayotte semble déjà se manifester, à des degrés divers, en Belgique. Lorsque la proportion d’immigrés devient trop élevée, la qualité de l’éducation et des soins de santé se dégrade pour les Belges. À Bruxelles, par exemple, les hôpitaux accueillent des milliers de patients d’origine étrangère, dont la plupart ne cotisent pas à la sécurité sociale. Dans un système public saturé, les délais d’attente s’allongent : il faut parfois attendre plus d’un an pour obtenir un rendez-vous chez un spécialiste.
Cette dégradation est une conséquence de l’immigration massive, un sujet rarement abordé. Pour les Belges, la qualité des services publics se détériore. D’une certaine manière, Mayotte a joué le rôle de précurseur de ce qui nous attend. Cette tendance est déjà perceptible à Bruxelles, comme dans certaines villes françaises.
Canlorbe : Peut-on dire que la Wallonie – et, plus largement, la Belgique – sont, d’une certaine manière semblables à Mayotte, un laboratoire pour les politiques de gauche qui détruisent l’Europe occidentale ?
Destexhe : Absolument. La Belgique, et plus particulièrement Bruxelles, sert de laboratoire pour ce à quoi l’Europe pourrait être confrontée demain : trafic de drogue, insécurité, État affaibli, clientélisme électoral, dégradation des services publics, mécontentement généralisé, pénurie de logements, impuissance politique…
Tous les indicateurs montrent qu’à Bruxelles, la cohésion nationale s’effrite. Le mythe d’un « citoyen bruxellois » disparu se perpétue : les communautés marocaine, turque, pakistanaise, française, italienne et polonaise coexistent avec les Belges, qui ne représentent plus que 23 % de la population. La politique se résume à servir des communautés fragmentées, fondées sur la religion et l’origine nationale (Turcs, Marocains…), et son corollaire, le clientélisme. Lors des élections, les candidats turcs, par exemple, épluchent les listes électorales, repèrent les noms turcs et ne ciblent que ces électeurs.
Qu’ai-je en commun, par exemple, avec une femme musulmane qui vit selon des préceptes religieux stricts, ne travaille pas, parle peu ou pas français et n’a jamais cotisé à la sécurité sociale ?
C’est là un autre problème majeur : dans les hôpitaux, les tribunaux et les écoles, on voit des personnes arriver accompagnées d’un interprète, faute de maîtriser la langue nationale. Lorsqu’il s’agit de recruter des assesseurs électoraux ou des jurés pour les procès, beaucoup sont disqualifiés parce qu’ils ne parlent ni français ni néerlandais. Finalement, qu’avons-nous vraiment en commun avec ces personnes, même si nous avons les mêmes papiers et les mêmes droits politiques et sociaux ?
Il y a eu, à mes yeux, un moment extrêmement révélateur que les médias belges ont passé sous silence. Lors d’un match Belgique-Maroc, remporté par le Maroc, Bruxelles était remplie ce soir-là de Belgo-Marocains, pour la plupart binationaux, qui célébraient bruyamment la victoire marocaine. Ce soir-là, il était évident pour tous qu’ils se sentaient plus marocains que belges. Normalement, ayant vécu longtemps en Belgique, ou même étant nés en Belgique, ils auraient dû se sentir à la fois belges et marocains ; manifestement, ce n’était pas le cas.
Canlorbe : Concernant les Turcs installés en Belgique, notamment à Bruxelles, vivent-ils selon la morale laïque prônée par Atatürk pour son peuple ? Ou bien, en moyenne, se tournent-ils vers l’islamisme ?
Destexhe : Ils se tournent de plus en plus vers l’islamisme car ils restent bien plus turcs que belges. C’est aussi simple que cela.
La laïcité d’Atatürk appartient de plus en plus au passé, même si une grande partie de la société turque a tenté de résister à l’islamisation. Les principes laïques d’Atatürk persistent chez une partie de la population, mais l’identité originelle demeure un facteur d’appartenance majeur : un Turc sera (presque) toujours plus turc que belge, un Marocain plus marocain que belge.
Lors des élections turques, par exemple, les Turcs résidant en Belgique sont plus enclins à soutenir Erdoğan et son Parti de la justice et du développement (AKP) que les électeurs vivant en Turquie, avec un écart d’environ 10 à 20 points en sa faveur à chaque scrutin. Ce phénomène existe également en France, mais il est encore plus marqué en Belgique, témoignant de manière frappante de la primauté de l’identité d’origine.
Canlorbe : Espérez-vous toujours que la Belgique se redressera à long terme ?
Destexhe : En politique, j’agis comme un médecin. Je commence par un diagnostic : ici, l’évolution démographique. Ensuite, je propose un traitement : ici, des mesures telles que la réduction drastique du regroupement familial et du droit d’asile.
Peut-on encore atténuer l’évolution démographique, même avec des mesures aussi radicales ?
À Bruxelles, cette évolution est pratiquement irréversible, d’autant plus que les classes moyennes belges continuent de quitter la ville : la situation ne fait que s’aggraver. Je garde encore un espoir pour la Wallonie et la Flandre.
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